Википедия:К переименованию/17 июня 2019

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Гибель советских журналистов в Югославии 1 сентября 1991 года → Гибель советских журналистов Куринного и Ногина в Югославии

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вариант, предложенный 8 июня 2019, скорее всего, уже не имеет шансов, я тоже не считаю его приемлемым, однако, с учетом обсуждения этого варианта, предлагаю включить фамилии журналистов, а дату исключить (фамилии презентативнее даты). --Gran1958 (обс.) 08:33, 17 июня 2019 (UTC)

Итог

Не переименовано: обсуждение 8 июня 2019 не было закрыто — там (и только там) оно и будет продолжаться. До подведения итога. Тоже ТАМ. Ещё см. ВП:ПАПА--AndreiK (обс.) 09:48, 17 июня 2019 (UTC)

• AndreiK, Я не спорю, просто помогите понять процедуру. 8 июня предложено изменение, и я хочу предложить изменение, но другое (это не ВП:ПАПА). Как строится процедура обсуждения в таком случае? Как принимаются решения, если по ходу появилось несколько вариантов?--Gran1958 (обс.) 10:25, 17 июня 2019 (UTC)
  • Там же и выкладываете своё предложение. Если оно окажется лучшим — выберут его. Если лучшим будет выбрано иное (или не выбрано никакое) — или утвердят иное, или же всё останется как есть. Но открывать несколько обсуждений одного и того же перименования одновременно — недопустимо. --AndreiK (обс.) 10:28, 17 июня 2019 (UTC)

Чумаков, Александр Николаевич (философ) → Чумаков, Александр Николаевич

Нет других значимых Александров Николаевичей Чумаковых => довесок (философ) не нужен. AndreiK (обс.) 09:45, 17 июня 2019 (UTC)

Переименовать ФИО единственное в Вики, и нет никого другого с таким ФИО на горизонте.--Gran1958 (обс.) 10:35, 17 июня 2019 (UTC)

• Переименовать (точнее, вернуть), коль скоро незначим полный тёзка, убранный из дизамбига. Pavel Alikin (обс.) 22:31, 1 августа 2019 (UTC)

Итог

Переименовано, потому что значимости у «советский и российский политический деятель (род. 1956)» не видно, вообще не гуглится. Викизавр (обс.) 17:15, 15 сентября 2019 (UTC)

Вжесненский школьный бойкот (1901—1902) → Вжесненский школьный бойкот

Насколько я вижу, других значимых школьных бойкотов в этом городе не было. Следовательно, согласно ВП:ИС, уточнение не нужно. -- 91.193.178.113 11:49, 17 июня 2019 (UTC)

Итог

Других одноимённых событий не обнаружено, уточнение по годам избыточно. Переименовано по предложению номинатора. GAndy (обс.) 13:28, 26 июля 2019 (UTC)

Макаров, Михаил Петрович (педагог) → Макаров, Михаил Петрович

Нет других значимых Михаилов Петровичей Макаровых => Довесок (педагог) не нужен. AndreiK (обс.) 13:18, 17 июня 2019 (UTC)

Переименовать ФИО единственное в Вики, и нет никого другого с таким ФИО на горизонте. --Gran1958 (обс.) 07:56, 18 июня 2019 (UTC)

Не знаю, насколько это значимо, но в статье 29 июня упоминается, что в тот день — память священномученика М. П. Макарова ([1], [2]). А это явно разные люди.
Кстати, номинатору о существовании этого М. П. Макарова известно ([3]). -- 83.220.238.82 08:29, 18 июня 2019 (UTC)

Согласен с тем, что номинатору следовало бы открыть все карты, а так не очень красиво получилось. Тем не менее, если уж упоминание о священномученике удалили, то уточнение в скобках нужно убрать.--Gran1958 (обс.) 09:00, 18 июня 2019 (UTC)

Удалили? Так он же сам и удалил. -- 83.220.238.82 09:15, 18 июня 2019 (UTC)

Он удалил, но никто не оспорил, значит ответственность коллективная, как бы все согласны с удалением. Если у Вас есть возражения против удаления, то с этого надо было начинать. Это с практической точки зрения. А если Вы об этической стороне дела, то я уже высказался на эту тему несколькими строками выше.--Gran1958 (обс.) 10:21, 18 июня 2019 (UTC)

Не было обсуждения — значит нет никакой коллективной ответственности: ни у кого нет ни сил, ни времени, ни технических средств следить за всеми правками в ВП. И что это за термин такой коллективная ответственность в ВП? Откуда он?
Теперь по теме: если священномученик значим, то Не переименовывать. -- 83.220.238.82 10:40, 18 июня 2019 (UTC)

Если священномученик значим, то боритесь за него, протестуйте против удаления --Gran1958 (обс.) 11:11, 18 июня 2019 (UTC)

НЯП, значимы только канонизированные персоны. Если же священномученик — только священномученик, то это печально, но энциклопедической значимости не даёт. Поправьте меня, если я заблуждаюсь. --AndreiK (обс.) 13:03, 18 июня 2019 (UTC)

По 2-м приведённым мной выше ссылкам ([4], [5]) получается, что канонизирован. Разве нет? -- 83.220.238.82 13:44, 18 июня 2019 (UTC)

Я не знаток, но слова канонизирован я по этим ссылкам не увидел. «Прославлен» — есть; «причислен к лику» — есть. Поясните? Вот дизамбиг, пункт 1 посмотрите: Поливанов, Александр--AndreiK (обс.) 17:26, 18 июня 2019 (UTC)

Во-первых, священномученик => святой => канонизирован. Во-вторых, ничего подобного, значимы не только канонизированные персоны. Он значим по ВП:ПРОШЛОЕ, а когда мы принимали правило о признании святых значимыми, главным аргументом был как раз то, что по любому персонально канонизированному лицу значимость по ВП:ПРОШЛОЕ гарантирована (поиск этой значимости осуществляется при канонизации). 2001:4898:80E8:9:6002:9132:FFFD:1181 18:18, 18 июня 2019 (UTC)

Хммм... И откуда это следует, «священномученик => святой»? Он (священномученик) МОЖЕТ стать святым. А может и не стать. Это — разные слова, каждое из которых обрисовывает свою сущность. РАЗНЫЕ сущности. Будь это одно и то же — и слово было бы одно. (Собственно, каждый человек в рясе, расстрелянный большевиками — священномученик. Сколько из них дошло до канонизации? Единицы? Десятки?) Впрочем, если у Вас еcть АИ для подтверждения Вашей точки зрения, очень хотелось бы сей АИ увидеть. --AndreiK (обс.) 21:55, 5 июля 2019 (UTC)

Итог

Других значений нет и значимость второй персоны сомнительна. Переименовано, сейчас всё равно страница Макаров, Михаил Петрович перенаправляет на Макаров, Михаил Петрович (педагог). GAndy (обс.) 20:53, 25 января 2021 (UTC)

Августин, Жак → Августен, Жак

Согласно французско-русской практической транскрипции. -- Dutcman (обс.) 16:12, 17 июня 2019 (UTC)

• Неправда. Предложенный вами вариант - это, как сказал классик, смешенье французского с нижегородским. Если на то пошло, то -in куда больше похоже на -ин, чем Au- на Ав-. 2001:4898:80E8:8:533B:84A0:3692:C140 18:30, 17 июня 2019 (UTC)
• Правильная транскрипция - Жак Огюстен. Думаю, имеет смысл поискать АИ. Кто знает, может в специализированной литературе исторически закрепилась иная передача имени этого художника? --Byzantine (обс.) 19:38, 17 июня 2019 (UTC)
• Byzantine, соглашусь с Огюстен, Жак. -- Dutcman (обс.) 05:08, 18 июня 2019 (UTC)
• Написано о нём не густо: [6], com/02694817/%D0%96%D0%B0%D0%BD%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%96%D0%B0%D0%BA%D0%9E%D0%B3%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD . -- Dutcman (обс.) 21:24, 21 июня 2019 (UTC)

Итог

Переименовано в Огюстен, Жак по общим правилам транскрипции. --М. Ю. (yms) (обс.) 07:13, 28 июня 2019 (UTC)

Киргизские футболисты

По всем

Все три — этнические немцы, уехавшие в 1990-е годы в Германию, а в 2010-е годы вернувшие гражданство Киргизии и выступавшие за сборную по футболу. В официальном документе — постановлении мэрии Бишкека [7] — названы с отчествами. На 100 % не уверен, что надо переименовывать, но если сообщество решит, то почему бы и нет? Igor Borisenko (обс.) 19:13, 17 июня 2019 (UTC)

• Все трое прожили в СССР по несколько лет, не достаточных для отчеств, которых, разумеется, в их аусвайс нет и быть не может. -- Dutcman (обс.) 05:10, 18 июня 2019 (UTC)
  • "в их аусвайс нет и быть не может" - ровно наоборот. В аусвайсах, может, у них отчеств и нет, но Германия, как и СССР, в Гаагской конвенции. И в отличие от Румынии и Венгрии, Германия не засветилась массовой выдачей фальшивых свидетельств о рождении якобы в Германии, а признаёт единственным документом, фиксирующем настоящее имя, то свидетельство о рождении, которое было выдано при рождении. Либо документ о смене имени. То есть практически наверняка официальное имя этих людей - с отчеством. Другое дело, что правила Википедии требуют не официального, а наиболее узнаваемого имени, но в таком случае аусвайс роли никакой не играет. 2601:600:987F:E3A0:4D3F:5BAC:CC49:C4AF 08:07, 18 июня 2019 (UTC)
    • Обычно на (неэтичная реплика скрыта) я не отвечаю. Но в данном случае советую познакомиться с правилами именования персоналий, что бы привести некоторых господ в чувства. -- Dutcman (обс.) 09:53, 18 июня 2019 (UTC)
      • Dutcman По сути переименования согласен с Вами (оставить как есть). Но по форме... Если "ветераны" себе такое позволяют... С правилами именования персоналий Вы знакомы, а с правилами ведения диалога, ведь они тоже прописаны в Вики?--Gran1958 (обс.) 10:28, 18 июня 2019 (UTC)
        • Он знаком, будьте уверены. Только, видимо, считает, что эти правила — не для него. -- 83.220.238.82 10:53, 18 июня 2019 (UTC)
      • Dutcman, пожалуйста, исправьте реплику, чтобы она не нарушала ВП:ЭП. Викизавр (обс.) 16:35, 18 июня 2019 (UTC)
      • По последним дням ваших "аргументов" на ВП:КПМ создаётся впечатление, что (неэтичная реплика скрыта) . Я не только про эту номинацию, но и про предыдущую типа: "площадь Джонсплейс названа в честь Иоанна, так что давайте переименуем её в Жанплейс". Затрудняюсь даже вообразить, какая логическая цепочка позволила вам сделать вывод: "Участник говорит, что по немецким законам лицо, получившее свидетельство о рождении с отчеством в стране Гаагского соглашения, официально навсегда имеет отчество - значит, он совкодрoчер", но надеюсь, ваша семья примет соответствующие меры, это не моё дело. А моё дело такое: либо мы опираемся на ВП:ИС, на узнаваемость и т.п. - тогда абсолютно всё равно, что написано у человека в удостоверении личности. Либо мы апеллируем к официальности, тогда официальное имя - это то и только то, что написано в свидетельстве о рождении или последнем свидетельстве о перемене имени. Ни имя в загранпаспорте, ни имя в водительских правах, ни какое-либо ещё официальным не являтся, и в случае несовпадения при разбирательстве официальным будет признано то, что написано в книге ЗАГС. Кому оно не нравится, тот меняет имя по установленной процедуре, и об этом вносятся изменения в книгу ЗАГС. Так и в СССР, где родились обсуждаемые персоны, и - наверняка - в той стране, где они живут сейчас, и в Германии и всех прочих странах континентальной традиции. В странах англо-саксонской традиции ситуация немного другая: там официальных имён может быть много, но и там в случае разногласий главным из официальных признаётся то, что зафиксировано в загсе, пока нет специального судебного решения об обратном. 2001:4898:80E8:9:6002:9132:FFFD:1181 18:11, 18 июня 2019 (UTC)
• Однако паспорта Киргизии у них теперь тоже есть, и можно предположить, что с отчествами. Причем как минимум двум из них значимость по ВП:ФУТ придаёт именно игра за сборную Киргизии, а чисто через клубную карьеру они не значимы. Igor Borisenko (обс.) 15:23, 18 июня 2019 (UTC)
• Igor Borisenko, не стоит предполагать то, чего нет. В киргизских паспортах отчеств нет. -- Dutcman (обс.) 08:16, 19 июня 2019 (UTC)
  • Зато есть в id (которое, в отличие от паспорта, есть у всех граждан этой страны). Geoalex (обс.) 15:00, 19 июня 2019 (UTC)
    • Вы правы. И если на то пошло, у граждан России и Украины в паспортах (загранах) тоже отчеств обычно нет. 2001:4898:80E8:A:8B6E:AA:9DC3:5038 18:35, 19 июня 2019 (UTC)
• Переименовать. Есть же Шаблон:Отчество, в котором чётко прописано о необходимости простановки отчества в статью о человеке из России или иной страны бывшего СССР. Эти уроженцы республики, входившей в состав СССР, имеют гражданство Киргизии (пусть они и фольксдойче), в спорте представляют они Киргизию, так что я не понимаю, что тут возможно обсуждать. Mark Ekimov (обс.) 12:54, 24 июня 2019 (UTC)
• Переименовать Для граждан Киргизии отчества вполне укладываются в принятый у нас формат именования статей. Сидик из ПТУ (обс.) 15:01, 24 июня 2019 (UTC)
• Не переименовывать. Эдгар родился за 5 лет до распада СССР, Виталий — за 2 года, а Виктор — за год. Футболистами, тем паче значимыми они стали в Германии, будучи гражданами ФРГ. -- Dutcman (обс.) 07:19, 2 июля 2019 (UTC)

Итог

Обсуждение началось четыре года назад, тогда же высказались все заинтересованные участники. Дискуссия прошла по всем кандидатурам, что даёт возможность подвести и общий итог. В обсуждении прозвучали позиции как за переименование, так и против. К сожалению, обе стороны прибегали к неэтичным репликам. Неэтичные доводы при подведении итога не учитываются, рекомендую участникам воздерживаться от них впредь. Аргументы за переименование: рождение этих футболистов в СССР, киргизское гражданство и приобретение значимости как игроками в Кыргызстане, а в СССР и постсоветских странах имена приняты с отчествами. Аргументы против - проживание некоторое время в Германии и немецкая национальность. Национальность является невалидным аргументом, огромное число персоналий некоренных для российской ойкумены национальностей именуются в России, в Википедии и в других энциклопедиях - с отчествами. Таким образом, доводы в части рождения в СССР и приобретения значимости в Кыргызстане более весомые, чем проживание какое-то время в Германии. Учитывая, что при таком варианте уменьшается только лаконичность, а точность и естественность улучшаются, при том же уровне узнаваемости, переименовано. Coucoumber (обс.) 11:51, 22 мая 2023 (UTC)

Радиоактивное заражение в Краматорске → Радиационный инцидент в Краматорске

В авторитетных источниках обозначается как "радиационный инцидент", "radiation/radiological accident", "radiation incident". Радиоактивное "заражение", "загрязнение", "contamination" в АИ применительно к данному случаю не употребляются. Это соответствует характеру происшествия, заключавшегося в потере контроля над герметичным контейнером с радиоактивным материалом без нарушения его целостности. Именно под предлагаемым названием инцидент упоминается в некоторых вторичных АИ (пример, стр. 49) и СМИ.--Yellow Horror (обс.) 20:51, 17 июня 2019 (UTC)

• Можно привести пример такого авторитетного источника, что используется несуществующее словосочетание "radiacion incident"? И почему вы решили, что accident и "инцидент" означают одно и то же? 2001:4898:80E8:9:6002:9132:FFFD:1181 00:40, 18 июня 2019 (UTC)
  • Орфографическая ошибка в номинации исправлена. Спасибо, что обратили внимание.--Yellow Horror (обс.) 10:12, 18 июня 2019 (UTC)
• Признаюсь, я сначала был против переименования, а теперь изменил свое мнение на противоположное. Аргумент против переименования: критерий узнаваемости. Дословный поиск в Гугле дает 2400:7 в пользу нынешнего названия. Однако же нужно признать, что термин Радиоактивное заражение в данном случае нельзя применять: под заражением подразумевается распространение радиоактивного материала, а он оставался в капсуле. Хотя СМИ и писали о заражении, но в АИ - "радиационный инцидент". Поэтому предлагаю переименовать как предложено, а перенаправление создастся автоматически, так что поиск будет возможен по обоим названиям.--Gran1958 (обс.) 09:18, 18 июня 2019 (UTC)
• Для сравнения: в статье Радиоактивное заражение в Гоянии описан случай, когда радиоактивный материал распространялся, поэтому слово "заражение" в названии этой статьи оправдано.--Gran1958 (обс.) 11:25, 18 июня 2019 (UTC)

Итог

Согласен с аргументацией, пусть узнаваем первый вариант, но корректнее по АИ второй вариант. Поэтому переименовано и оставлено перенаправление на прежнее название.--Лукас (обс.) 18:24, 18 июня 2019 (UTC)